«Оформление рабочей документации архитектурного раздела в Autodesk Revit Architecture». Вопросы.
Не так давно я проводил в Учебном центре ИНФАРС курс обучения «Оформление рабочей документации архитектурного раздела в Autodesk Revit Architecture» и понял, что есть типичные вопросы, которые волнуют тех, кто проектирует в Revit и хочет использовать программу наиболее эффективно. Мне кажется, удобнее всего будет выложить вопросы слушателей курса, вопросы читателей блога и мои ответы в блоге, тем самым сделав их доступными для всех.
Вопрос: Дмитрий, Вы, как я слышала, имеете большой опыт проектирования в Revit. Действительно ли эта технология помогает ускорить работу проектировщика? Дело в том, что в нашей организации куплено несколько лицензий Revit, но мы не только не получили положительного результата, но стали тратить времени больше.
Ответ: Вопрос, правильный и, к сожалению, типичный. Одной фразой на него не ответить. Для начала, я опишу довольно типичную ситуацию. Как обычно это происходит? Руководство организации получает от своих замов по IT информацию о том, что есть такой замечательный программный продукт Revit, который позволяет сократить сроки проектирования в несколько раз. Директор финансирует покупку ПО, направляет специалистов на обучение и ждет немедленного результата. Он рассчитывает, что проектировщик, пройдя базовый курс (обычно, это порядка пяти дней), вернется на рабочее место и сразу сделает свою обычную работу, как минимум, в 2 раза быстрее. Наверняка, многим знакомо это недопонимание между руководителем и подчиненными. Ваших ребят просто «отпугнули» от Revit. Сегодня, имея опыт по внедрению Revit в нескольких компаниях, я могу сказать, на что следовало бы обратить внимание руководителя, решившего внедрить этот продукт в своей организации.
Прежде всего, не стоит обучать Revit сразу всех. Сперва Revit нужно «примерить» на вашу организацию. Для этого создайте рабочую группу из наиболее грамотных и горячих ребят, энтузиастов, способных освоить новую технологию и повести за собой остальных. И обучить именно этих специалистов. После обучения нужно выбрать небольшой и не самый сложный проект и поручить этой «ударной бригаде» выполнить его в Revit.
В этот момент очень важно учесть, что базовое обучение – это вещь необходимая, но недостаточная. И даже самые толковые специалисты, вдохновленные Revit, неизбежно столкнуться с трудностями в реальном проектировании. В такой ситуации важны два момента – понимание руководства и помощь специалиста. Руководитель не должен требовать мгновенного прироста производительности. Как можно требовать от людей сверхбыстрой работы, если они знают программу всего 40 часов! И не нужно сравнений с AutoCAD, подумайте, какой опыт работы в этой программе у ваших специалистов. Это как сравнивать таксиста с новичком, только что получившим права!
Вместо того, чтобы требовать, руководитель должен поощрять! Кроме того, необходимо предоставить проектировщикам помощь специалистов. Самый простой способ – заключить договор на сопровождение внедрения Revit с одним из учебных центров. Тут важно не ошибиться с выбором и найти организацию с богатым опытом внедрения.
После того, как ваша «ударная бригада» справится с проектом, вы сможете обобщить их опыт и понять, насколько эффективным будет использование Revit в вашей (именно в вашей!) организации. Далее можно обучить остальных специалистов и начинать работу. А ребята из «ударной бригады» будут консультировать, помогать, вдохновлять «новичков».
Кроме того, я бы порекомендовал подготовить специалиста, который будет не проектировать, а обеспечивать поддержку проектировщиков – консультировать их, настраивать шаблоны, формировать библиотеки элементов, следить за развитием продукта, появлением новых возможностей. Хорошо бы иметь в организации одного-двух таких специалистов.
А дальше – только накапливание опыта, открытие деталей и нюансов. Можно делать это самостоятельно, читая Help или обмениваясь опытом на форумах, но не у всех на это есть желание (да и время). А можно снова пройти курсы, но уже посвященные не базовому инструментарию ПО, а разрешению разных сложных ситуаций. В частности, курсы по оформлению рабочей документации в Revit, которые я недавно прочитал. По отдаче они больше похожи на мастер-классы.
В: Рабочая документация в Revit? Но все говорят, что «рабочку» в Revit не сделаешь. Все равно приходится «доводить» оформление с помощью AutoCAD.
О: Это распространенное заблуждение. Архитектурный раздел можно оформить в Revit Architecture если и не на 100%, то на 99,9% точно! Курс, посвященный именно оформлению рабочей документации средствами Revit – это реальная польза для тех, кто выполняет проекты на платформе Revit.
В: Чем Ваш курс лучше, чем обычный базовый?
О: Это разные вещи. Начинающим пользователям Revit базовый курс нужен обязательно! А курсы по практическому применению, такие, как оформление рабочей документации – это уже для тех, кто оценил преимущества Revit и хочет совершенствовать свои навыки и реально ускорить работу. Кстати, после окончания курса по оформлению РД выдается так называемый «Комплект адаптации», в который включены шаблоны спецификаций (ведомости дверей, окон, полов, отверстий, семейства дверей и окон, марки для основных элементов здания, элементы оформления). В общем, все то, что пригодится при оформлении рабочей документации в Revit.
В: Что нужно для того, чтобы ускорить работу проектировщиков?
О: Во-первых, хорошо подготовить специалистов. Во-вторых, нужно разработать схему взаимодействия между специалистами (как внутри одного отдела, так и между смежниками), ведь с изменением технологии поменяются и правила работы. Причем я подчеркну, не просто разработать, но зафиксировать на бумаге и подписать у руководства, сделав это обязательными для исполнения регламентами.
Причем, при создании таких регламентов нужно учесть один очень существенный фактор. Руководителю нужно перестроить традиционный подход к планированию работ. Проектирование в Revit существенно отличается от работы в AutoCAD. В AutoCAD специалист одновременно проектирует и оформляет, причем на оформление затрачивается масса времени. И ГАП мыслит категориями типа: «сколько листов выпущено?». В Revit основная часть времени затрачивается на разработку модели, зато, когда модель готова, все необходимые чертежи, и спецификации будут сгенерированы в кратчайшие сроки. И ГАПу необходимо привыкнуть к изменению временных пропорций и не требовать на 100% оформленных чертежей раньше срока.
В: За счет чего именно, можно сократить срок выпуска проекта?
О: Revit дает определенный прирост производительности, причем, чем больше опыта проектирования в Revit имеют ваши специалисты, тем существенней этот прирост. Но в полной мере ощутить преимущества Revit можно во время внесения изменений. Именно в этот момент ощущается максимальный прирост производительности, потому что, как известно, в Revit достаточно внести изменение в соответствующем месте модели, и оно отобразится во всех чертежах автоматически.
Если говорить обобщенно, то для того, чтобы Revit принес ожидаемый эффект, а именно, резкое сокращение сроков проектирования, сначала нужно приложить усилия – обучить специалистов (и не только по базовому курсу), настроить шаблоны оформления, создать библиотеку пользовательских семейств, организовать совместную работу смежных специалистов (нужны регламенты!), пересмотреть принципы составления графика выполнения работ.
Надеюсь, что мои ответы помогли лучше понять, как можно более эффективно использовать имеющийся в организации Revit. Если у читателей блога возникнут вопросы, то пишите их в комментариях, я обязательно отвечу.
Примеры полного оформления в среде Revit Architecture
«Архитектурный раздел можно оформить в Revit Architecture если и не на 100%, то на 99,9% точно»
Гыы…ни одна таблица не выполнена по ГОСТ, а это значит переработка руками в акаде?
Соглашусь, с ГОСТом в Revit проблемы очень давно, и не понятно когда их решат. Элементарно ширину столбцов даже не задать в мм. Nika прав такие чертежи пока только для показухи и для быстро документации для внутреннего пользования, в экспертизе же с такими чертежами сразу дадут «от ворот поворот», а заниматься 2д переработкой в обычном каде сомнительная интересная перспектива. Так, что пока всё красиво, но только на словах!
Один просто вопрос. Дмитрий вы кто по образованию, как связаны с проектирование и работали ли вообще инженером? Или как это стало распространено, просто торговый представитель (менеджер) хорошо освоивший программу без практических знаний?
Frodo, я архитектор. И рабочку в Revit делаю с 2008 года. И вопросов у экспертизы не было.
– сами во всем убедитесь.
«Ширина столбцов ведомости в мм» – не в этом суть оформления по ГОСТ. И те, кто указывают на это, и говорят, что из-за того, что ширина столбца не 10, а 11 мм, экспертиза «завернет» проект – лукавят. Кроме того, если вернуться к тем же спецификациям – кто мешает вам «потягать» ширину столбцов таблицы на листе и настроить ее так, как вам нужно?
Повторюсь – рабочка в Revit по ГОСТ – не миф. Не верите мне, посмотрите на работы коллег: http://forums.autodesk.com/t5/Autodesk-Revit/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2/td-p/2930194/page/6
Посмотрите всю эту тему – увидите много интересного…
А вот отзывы моих первых учеников: http://infars.ru/press/news/index.php?ELEMENT_ID=3111
А лучше – приходите на мой курс
Кстати, после окончания курса по оформлению РД выдается так называемый «Комплект адаптации»
———————————————
Дмитрий, а почему этот «Комплект адаптации» не прилагается к программе при ее покупке? Платим за нее такие деньги, а она не адаптирована, а значит, не совсем пригодна для полноценной работы у нас в России. Или этот вопрос не к Вам, а к разработчикам? Но у Вас-то, возможно, на первых шагах тоже возникал такой же вопрос и Вы уже знаете ответ
rytin, Revit адаптирован для России. Он переведен на русский язык, в нем есть шаблон проекта с «нашими» марками, разрезами, фасадами и т.п. (может, не со всеми, но…), в стандартный комплект поставки входит база семейств по ГОСТ (окна, двери, ж/б и металлические профили и т.п.), адаптированы шаблоны семейств, есть форматы (листы) по ГОСТ и т.п.
Зачем же тогда нужен мой «Комплект адаптации»? В нем содержаться созданные мной семейства элементов («левые» и «правые» двери , окна с четвертями, отверстия, марки для всех элементов по ГОСТ) а также все необходимые при оформлении РД по АР или АС ведомости, некоторые настройки графики и фильтры. В общем-то, подобный файл адаптации с течением времени появляется, нарабатывается у каждого специалиста, осознанно работающего в Revit. Это, своего рода, «быстрый старт» при создании нового проекта или оформления старого.
В рамках учебного курса слушатели используют этот «Комплект адаптации» и учаться работать с ним с максимальной эффективностью.
Итак, резюмирую. Revit адаптирован для России и, купив программу, в ней можно полноценно работать. Мой же «Комплект адаптации» призван облегчить работу по оформлению РД в Revit.
Сам работаю в Revit с 2009 года, сначала относился как и все, крайне скептически, но, посмотрев в деле, начал осваивать, и сейчас полностью перешел на него, ну и Автокад тоже использую.
Дмитрий, почему у вас на сайте пустует раздел «скачать»? Выложили хотя бы часть из «комплекта адаптации» для примера.
Николай, я уверен, что в скором времени наши специалисты выложат для скачивания много интересной информации.
А если говорить про «Комплект адаптации» – это один файл (итоговое оформление учебного проекта + краткое описание, как его использовать). Так что выложить «часть» не получится.
К тому же, «комплект адаптации» без обучения просто бесполезен. Ведь важно не просто иметь инструмент, а уметь им пользоваться.
Если обобщить, это относится и к Revit. Без обучения, будь то в учебном центре, либо самостоятельного, – ничего не получиться. Да и после базового курса нужно очень «глубоко копнуть», чтобы научиться действительно эффективно работать. А на это не всегда хватает времени.
Отсюда и постоянные упреки, мол «в Revit нельзя оформить рабочку!» Да просто нужно научиться это делать!
И теперь, с появлением курса по оформлению рабочей документации в Revit, у желающих «научиться» стало на одну возможность больше.
Дмитрий, добрый день!
Можно ли пройти Ваш курс обучения в удалённом режиме? Какого размера должна быть группа?
С уважением, Артём
Artem, добрый день.
Курс по оформлению РД в Revit очень насыщенный. Опыт первого обучения показал, что отведенного времени иногда просто не хватает (мы каждый день задерживались почти на час!). И это при том, что все работали очень напряженно. Кроме того, работа в аудитории гораздо эффективней, чем удаленное обучение. В общем, удаленное обучение – это не лучший вариант из возможных. Хотя мы сейчас и прорабатываем такую возможность.
А пока мы можем предложить вам выездное обучение (это если мы приедем к вам).
Либо просто приезжайте к нам на курсы. У нас есть возможность льготного размещения (проживания).
В общем, если вас заинтересовал наш курс – позвоните мне или Екатерине Кольбе в ИНФАРС, и мы обязательно что-нибудь придумаем!
тел. 8 (495) 775-65-85
Добрый день, Дмитрий. Несколько вопросов:
1. Комплект адаптации включает в себя только файлы с семействами, или там также присутствует шаблон, в который некоторые семейства(например по оформлению), листы(в т.ч. лист общие данные, состав проекта,содержание книги) уже загружены и настроены? Есть ли подробный перечень всех семейств данного комплекта адаптации?
2. Есть ли в данном комплекте окна с балконной дверью? не отдельными семействами как это сделано в стандартной библиотеке Revit, а едиными, так чтобы потом еще и в спецификации они соответствующим образом считались. может вы можете привести пример на котором будет показан данный элемент+спецификация.
3. Ведомость отделки помещений каким образом вы предлагаете считать, по аналогии с примером, выложенным Борисовым? Или через RoomBook?
5. И последний вопрос по примерам. Состав, который перечислен во флажке он заполнялся вручную или автоматически, из свойств, назначенных стенам и кровле?
Добрый день, Ирина!
Отвечаю по порядку:
1. Как я уже писал выше, комплект адаптации – это файл с загруженными семействами (в т.ч. элементами оформления, листами (только штампы, без общих данных) и т.п.). Кроме того, в нем есть список рекомендуемых рабочих наборов, заполненные ведомости, в общем – это достаточно подробно оформленный рабочий проект. Таким образом, вы можте использовать файл адаптации как шаблон, тем более, что в 2012 Revit появилась возможность сохранить файл с настроенным совместным доступом как обычный.
)
Перечня семейств нет (это страшная военная тайна
2. Окна с дверью нет. Просто потому, что файл адаптации – это проект административно бытового корпуса, а балконная дверь с окном относится к жилым зданиям.
Однако, сделать такое окно с дверью не сложней, чем сделать окно с подоконником, чтобы они отражались в единой спецификации. Файл прилагаю. Если хотите научиться делать такое семейство, приходите на курсы в Инфарс (вам подскажут, какой курс выбрать).
3. Ведомость отделки – через RoomBook. Этому плагину посвящено почти полное занятие.
5. Вручную. Флажок – семейство-аннотация. На каждый новый тип пирога – свой типоразмер.
И напоследок. По многочисленным просьбам трудящихся, мы в ИНФАРС разработали еще один комплект адаптации – «Revit-перемычки». Название говорит само за себя, а подробности вы можете прочитать по ссылке. Если вас заинтересует этот комплект адаптации, все вопросы вы сможете задать на вебинаре
Добрый день, Дмитрий!
Спасибо за подробные ответы.
Еще несколько вопросов:
1. Получается чтобы ознакомиться с составом комплекта адаптации, хотя бы с семействами которыми в него входят, необходимо записаться на курс обучения? Отдельно данный комплект приобрести нельзя?
2. На самом деле создать такое окно достаточно непросто обычному пользователю. Ваша спецификация не совсем соответствует тому, что некоторые пользователи хотели бы увидеть, тк там должен быть еще и общий заголовок и также весьма непростой вопрос как геометрию всех элементов окна, балконной двери и подоконника увязать друг с другом, чтобы они корректно работали совместно при создании новых типоразмеров. Поскольку я также преподаю Revit, то в спецкурсе мы рассматривали пример как можно сделать такое окно, в результате получилось следующее http://s1.ipicture.ru/uploads/20110718/KRtP5b1U.jpg
3. На перемычки записалась, интересно будет посмотреть.
Ирина, вам спасибо за толковые вопросы
Снова по порядку:
1. Отдельно комплект приобрести нельзя (по крайней мере, пока), т.к. это именно приложение к курсу по оформлению, он и задумывался как приложение, а не отдельный комплект. Я писал об этом подробней ранее, см. мои комментарии.
2. На самом деле, здесь одна загвоздка – указать правильные свойства опорных плоскостей, к которым будут привязываться вложенные семейства двери и окна. А подзаколовок (ОК-1, ОК-2…) делается легко
Кстати, если говорить про балконное окно с дверью, мне встречались решения, когда использовался еще и дополнительный имост м-у окном и дверью, и его также было нужно включить в спецификацию.
3. Супер, там, значит, и познакомимся!
И, напоследок, нескромный вопрос от меня: если не секрет, где преподаете?
С уважением, Дмитрий.
Преподаю в основном в Иркутске, но также бывает что езжу и в другие города с презентациями или по обучению/внедрению Revit’у.
Здравствуйте, Дмитрий! Как я понимаю у Вас в основном перемычки вложены в семейства дверей/окон.Вот вопрос:
1.Дверь с одной и той же шириной и высотой,вставленная в стену 250мм и 380мм маркироваться будет одинаково? (или из-за того,что у них подгружен разный набор перемычек-это будут два разных семейства? Хотя одинаковые двери, независимо от толщины стены маркироваться должны одинаково)
2.Вы писали что у вас на курсах разбирают «ведомость отделки помещений» по Roombook.Решаете ли вы такой вопрос: прямоугольное(допустим) помещение высотой 3м. Отделка стен-на высоту 1,8м-плитка; дальше штукатурка.Отображаются ли такие моменты в ведомости отделки по Roombook?
Здравствуйте, Андрей!
Перемычки – это отдельные семейства. Лучше всего они работают (я имею в виду оптимизацию трудозатрат), будучи вложенными в семейства окон и дверей. Но они могут использоваться к как самостоятельные семейства, например, для установки над проемами. Но и в этом случае они будут корректно маркироваться и специфицироваться.
Теперь по вопросам:
1) Если дверь в разных стенах – это один и тот же типоразмер одного семейства, то она будем маркироваться одинаково. Перемычки будут маркироваться по-разному, поскольку они будут разные.
2) Да, на курсе мы разбираем вопрос, как создать такую ведомость.
Еще один комментарий от меня. У вас, видимо, не совсем верное представление о том, что такое Комплект адаптации Revit «Перемычки». Это не автоматический подбор перемычек в зависимости от ширины проема и толщины стены. Не программа подбирает перемычки – это делаете вы. Комплект адаптации – полная база данных для подбора перемычек и подробное методическое пособие, освоив которое, вы сможете подобрать (с нуля) и разложить перемычки по небольшому пятиэтажному дому и оформить все это за один-два часа.
Недавно я проводил вебинар на эту тему, вы можете посмотреть его здесь:
http://www.infars.ru/catalog/developments/ (внизу страницы)
С уважением, Дмитрий.
Спасибо Дмитрий, что так оперативно ответили!(даже не ожидал).Еще такой момент: 1.А лотковые(они же U-образные) газосиликатные перемычки у вас есть?2.После экспорта из румбука сильно много надо руками потом переименовывать/дописывать, чтобы добиться ГОСТовской формы(может Вы на курсе еще даете свои шаблоны экспорта в exel)?
Про курсы(оформление в RAC): Как я понял ближайшие в конце ноября?Стоят 25000руб?
Смотрю у Вас в примерах работ- белорусский объект. Я просто из Минска и хотел узнать: а в Биралуси я так понимаю у вас учебного центра нету?(вижу, что на сайте обознчены среди дилеров-Минск и Гомель, но они,наверно, просто софт продают, а не учат?)
С уважением, Андрей
Всегда пожалуйста!
1. Лотковых нет. Но мы можем их сделать, если есть заинтересованность.
2. На курсе рассматривался RoomBook для Revit 2011. В этой версии возможности по настройке шаблона ооочень скудные (версию для 2012 Revit я еще не щупал). Поэтому шаблоны для экспорта мы не делали. Самый простой выход – сделать нужную шапку и копировать в нее ячейки из RoomBook. А вообще, в Revit 2012 есть возможность использовать стандартную спецификацию Revit, а не экспорт в Excel
3. Про курсы лучше уточнить у моих коллег из ИНФАРС, может быть, они тоже прокомментируют ваше сообщение.
4. Вы правы, на двух из 4-х примеров – белорусский объект. Это наш опыт внедрения в рамках одного из ведущих белорусских проектных институтов. Учебного центра в Беларуси нет, но мы всегда готовы пойти навстречу клиентам. Вы можете обратиться в наш центр, и мы обсудим ваши пожелания.
С уважением, Дмитрий.